Zwycięzcy wakacyjnego konkursu PC Format ogłoszeni! Zainteresowanych zapraszamy do TEMATU.


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps

#11
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
<lol> po co mi barwa dźwięku do grania w rozgrywkach, jak myślisz czemu napisałem 1v1,2v2,3v3,4v4,5v5 ponieważ ważny jest dźwięk przestrzenny, nie byłby on potrzebny przy 10vs10.

jestem skinheadem i mam ajrokeza^^
 System operacyjny: windows_xp_2003 Przeglądarka: firefox
#12
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
Widać, że nie masz pojęcia o grach fps.

Barwa dźwięku to jednak nie wszystko. Głównym budulcem jest użytkownik. To od niego zależy do czego sprzęt będzie wykorzystywany. Podając do czego sprzęt będzie wykorzystywany, nie pomożemy osobie pomagającej, dlatego że przeznaczenie to nie indywidualne preferencje użytkownika. Jeśli zamierzamy słuchać muzyki to ok. Można tutaj powiedzieć jakiej muzyki będziemy słuchać, ale to też nic nie da, ponieważ każdy gatunek muzyki ma jakoby dodatkowy podgatunek cechujący się zwiększoną ilością podobnych brzmień. Jeśli słuchamy hip-hopu, to możemy główną uwagę zwracać na muzykalność, a nie wokal który dla innej osoby może być znacznie ważniejszy. Wokal można opisać w kilku odniesieniach m.in skali, barwy, pozycjonowania czy też wolumenu. Zaś muzykalność także można rozłożyć na kilka części i tutaj także z pomocą przychodzi nam barwa dźwięku oraz częstotliwość, natężenie, pozycjonowanie, scena - innymi słowy wszystko. Dźwięk to muzykalność i wokal, tak więc jeśli scena istnieje w wokalu to będzie istnieć także w samej muzyce. To człowiek interpretuje wokal jako wokal, a muzykę jako muzykę. Zarówno wokal jak i muzyka to dźwięk, więc opis będzie pasował do obu z nich.

Jeśli szukamy słuchawek do gier FPS, w których główną rolę odgrywa dźwięk, za pomocą którego pozycjonujemy źródło, powinniśmy szukać słuchawek klarownych, jasnych, nie krzykliwych, przestrzennych i ewentualnie zamkniętych. To czy słuchawki będą zamknięte, zależy od tego w jakim miejscu będziemy z nich korzystać. Jeśli wybieramy się na LAN'y, to bezwzględnie powinno brać się pod uwagę słuchawki zamknięte.
Jeśli zaś gramy w domowym zaciszu, powinniśmy zastanowić się, czy nic nam nie będzie przeszkadzało w odcięciu się od otoczenia. Jeśli tak, to także wybieramy słuchawki zamknięte, jednak jeśli nie to wybieramy słuchawki otwarte lub półotwarte.

W praktyce, każde słuchawki nadają się do gier, zwłaszcza jeśli ktoś nie ma wymagań lub nie potrafi wywnioskować czego oczekuje. Najzwyczajniej kłania się tutaj nieznajomość słów oraz całości systemu języka i pojęć, które wszechobecnie obejmując ten temat, towarzyszą każdemu człowiekowi w życiu, jednak są one nie spostrzegane jako słowa sensowne, mogące opisać faktyczny stan rzeczy (tematu), chociaż w najmniejszym stopniu. Połączenie tychże słów daje nam niezrównaną przewagę nad sobą samym w czasie przeszłym, ponieważ zmianie ulega percepcja naszego otoczenia i zostaje ona wystawione na kolejne bodźce. Przekazem tego tekstu jest to, iż wraz z doświadczeniem nasz umysł otwiera się na dany temat i jeśli zrozumie się podstawy, reszta układa się w logiczną całość.

Jeśli szukamy słuchawek do odsłuchu - Każdy chce coś innego, więc nie da się jednoznacznie określić jaki sprzęt byłby dobry. Nie będę pisał co ja preferuję, ponieważ zauważyłem, iż sporo osób czytających ten temat najzwyczajniej przepisuje lub kopiuje to, co ja napisałem nie rozumiejąc z tego ani słowa.

Oba przykłady mogą na siebie nachodzić, gdy w grach liczymy się z realistycznymi efektami dźwiękowymi, wówczas każde słuchawki do muzyki spełniające nasze wymagania będą dobre, jednakże nie każde słuchawki do muzyki będą dobrze spisywały się przy pozycjonowaniu. Tak samo jak słuchawki spisujące się tylko w grach, nie muszą spisywać się w muzyce i raczej nie będą, bo w grach spisują się praktycznie każde słuchawki. Jednak to "spisywanie" jest uzależniane właśnie od nas czyli od naszego doświadczenia. Znam przypadek w którym osoba prosząca o polecenie słuchawek 5.1/7.1 z dobrym pozycjonowaniem do gry Counter-Strike 1.6, była wręcz pewna swojej decyzji i tego, co uzyska. Chciała uzyskać przewagę nad wrogiem w postaci dobrej informacji o jego położeniu. Taką informacje posiąść można głównie na podstawie dźwięku - lokalizacja przeciwnika za pomocą dźwięku. W tej grze, większość rzeczy, które robimy wytwarza swój specyficzny, unikatowy dźwięk. Czy to kroki, czy to strzał czy też przeładowanie. Gdy posiadamy słuchawki z dobrym pozycjonowaniem źródła, to łatwo jest nam zlokalizować wroga.
Jednak ta osoba, będąca pewną w swoich przekonaniach, myliła się.
Zaprosiłem ją do wspólnej rozgrywki w w/w grę. Robiłem z nią co chciałem. Dlaczego? Dlatego, że ta osoba nie wiedziała jakie dźwięki wydają poszczególne czynności. Co z tego, że słuchawki umożliwiają nam precyzyjne określenie skąd dobiega dźwięk, skoro nie wiemy co wydaje ten dźwięk? Ta osoba była ślepa. Nie docierało do niej zupełnie nic, tak jakby była zahipnotyzowana i nastawiona na brak reakcji na bodziec świetlny jak i dźwiękowy. Biegałem koło niej, strzelałem, bawiłem się z nią. Dodatkowo gry fps, bardzo nastawione są na grę psychologiczną. Dezorientacja przeciwnika, robienie przysłowiowych fake'ów (z ang. fake - imitacja/fałsz) tak zaślepiła przeciwnika, że nie wiedziała czego ma się spodziewać. Nie przewidywalność to bardzo skuteczna broń. Człowiek pewniej się czuje, gdy wszystko widzi i słyszy. Jest pewna aktualnej sytuacji. Zaś gdy jest cicho i ciemno, niepewność pożera ją od środka. Jednak co z tego, że człowiek pewniej czuje się, gdy wszystko widzi i słyszy? To tylko jego wyobraźnia tak myśli, jego świadomość. Do podświadomości dociera wszystko co aktualnie widzimy i słyszymy, ale nie zwracamy na to uwagi. I to właśnie było moją główną przewagą nad nim. To, że docierało do mnie znacznie więcej bodźców. Widziałem i słyszałem znacznie więcej niż on i potrafiłem to wykorzystać.
Morał z tego taki, że super ultra nowoczesne słuchawki nie dadzą nam nic, jeśli nie potrafimy ich wykorzystać. Będziemy popełniać głupie błędy, które przez wprawionego gracza są wyłapywane jak litery podczas czytania. On ma doświadczenie, wie jakie błędy laik popełnia najczęściej i wie jak się na nie przygotować i jak je wykorzystać. Laik natomiast poprzez swoją nieświadomość i nie moc, będzie sam siebie zapętlał w błędzie. Ukażą się w jego osobie urojenia, czyli przemyślenia co by było gdyby, oraz co może zrobić jego przeciwnik. Jeśli coś wyda mu się prawdopodobne, będzie błądził w tym przekonaniu.
Doświadczony gracz, wraz z doświadczeniem zyskuje możliwość przewidywania przebiegu gry i bardzo często jest tak, jak ustalił. Wówczas, można "czytać w myślach" przeciwnika. Laik pomyśli, że gra z oszustem, który używa cheatów (wspomagaczy).
Zauważyłem, że ludzie grający 3-4lata uczą się zaledwie podstaw. Nie chodzi tutaj o kontrolę postacią, klawiszologię itp. tylko o taktykę, cel gry, znajomość mapy, trików, zagrywek itd. Dopiero potem, kształtują swój styl gry. Dopiero potem, otwierają swój umysł, bo podstawy już znają, a mimo to nie grają tak jakby chcieli grać. Uczą się strzelać, opanowywać rozrzut każdej broni, uczą się mylić przeciwnika, ćwiczą refleks, a po tym czasie dochodzi do nich to, że ta gra głównie opiera się na psychologii, a reszta to formalność. Jeśli dwóch graczy, zna wszystkie podstawy gry (w/w przykłady) to co przeważa na wygranej jednego z nich? Myślenie.
Zwijam manatki. Żegnam!
 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: opera
#13
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
2 minuty zabrane z życia i po co ?
fint grywasz w coś, czemu pytam bo nie wiem, to czemu uważasz że nie mam pojęcia o grach fps ?
 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: chrome
#14
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
Widać, że nie ma sensu Ci nic polecać... jeśli uważasz, że to 2 min zabrane z twego życia.
Piszesz do nas tak, jakbyśmy Ci łaske robili, że Ci coś polecimy. Jaja se robisz ?
Wymagania podałeś, że potrzebujesz ich do rozgrywek 1vs1 itp
Każde słuchawki odtwarzają dźwięk więc wszystko co kupisz, spełni twoje wymagania.
PS: Fint ma duże (lub bardzo duże) doświadczenie w grach fps z tego co wiem.
[Obrazek: 468x60-4.jpg]

 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: opera
#15
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
Po wymaganiach widzę że Panasonic RP-HT161/Philips SHP-1900 będą w sam raz, w tym wypadku naprawdę szkoda więcej wydawać.
 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: chrome
#16
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
(19.03.2013, 19:34)BRaYaN napisał(a): 2 minuty zabrane z życia i po co ?
fint grywasz w coś, czemu pytam bo nie wiem, to czemu uważasz że nie mam pojęcia o grach fps ?

Grywałem, bo przez takich ludzi jak Ty gry stają się niegrywalne.
Odpowiedź już dostałeś.
Dlaczego uważam, że nie masz pojęcia o grach fps? Bo laika wyczuwam na kilometr.
Zwijam manatki. Żegnam!
 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: opera
#17
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
czemu 2 minuty zabrane z życia bo to by mi pomogło jakbym przeczytał 6 lat temu. Zwracam się do was bo nie znam się na słuchawkach, przez to że nie miałem ich za wiele, jedynie mógłbym się wypowiedzieć z wyczytanych opinii użytkowników tym bardziej o kartach dźwiękowych. Kiedyś znałem definicje barwy dźwięku, pasma itp jak się przepisywało książkę na sprawdzianie a na lekcjach grało w dsj. Także zwracam się z prośbą do was o opinie i rady, tym bardzie że określiłem się do czego będą mi służyć słuchawki jak i karta dźwiękowa.
 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: chrome
#18
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
No człowieku, albo ściemniasz albo jesteś niedorozwinięty. Odpowiedź już dostałeś czarno na białym.
Uczyłeś się o barwie 6 lat temu? To w podstawówce takich rzeczy uczą?

Cytat:Zwracam się do was bo nie znam się na słuchawkach, przez to że nie miałem ich za wiele,

I Ty mówisz coś o barwie dźwięku? Chill out fint, chill out...
Jak Ty nawet nie wiesz czym jest źródło Wesoły

Cytat:jedynie mógłbym się wypowiedzieć z wyczytanych opinii użytkowników tym bardziej o kartach dźwiękowych.

Nie widzę sensu, abyś (jak większość) przekazywał dane zaczerpnięte z internetu dalej. Gdzie o tym temacie czytałeś? Wiaderko? Jeśli tak, to dobrze trafiłeś bo oni mają duuuże pojęcie o słuchawkach dla... graczy.

Cytat:Także zwracam się z prośbą do was o opinie i rady, tym bardzie że określiłem się do czego będą mi służyć słuchawki jak i karta dźwiękowa.

Jeśli rzeczywiście są to Twoje wszystkie wymagania:

1. słuchawki i karta dźwiękowa do 700zł.
2. do gier
3. bardzo rzadkie słuchanie d&b
4. miejsce użytkowania - dom
5. wymagania "rozgrywki 1v1,2v2,3v3,4v4,5v5" WTF?! oraz " barwę itp dobierzcie sobie z muzyki dnb"
6. jeżeli do gier to chyba wiadomo że wokółuszne najlepiej z mikrofonem

No to ogólnie większość terminów tutaj zawartych wzajemnie się eliminuje. Dodatkowo Twoje wymagania nie są rzetelnie przedstawione, a ja nie zamierzam Ci tłumaczyć dlaczego. Dlaczego? Bo już to zrobiłem.

I tak jest w prawie każdym temacie. Tłumaczyć trzeba wszystko, a oni i tak tego nie zrozumieją. Ba... jeszcze Cię oplują.
Zwijam manatki. Żegnam!
 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: opera
#19
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
Tak zacznijmy od tego że nie miałem i nie mam zamiaru nikogo "opluwać". faktem jest to że gram dla przyjemności już od długiego czasu nie ślęcząc całymi dniami przed ekranem. Nie jestem pionierem w świecie fps i przyznaję że nie interesuje mnie zwiększanie umiejętności poprzez słuchawki tylko satysfakcja z przyjemnej gry.
Cytat:Uczyłeś się o barwie 6 lat temu?
W technikum i nie 6 lat temu.
Źródło jeżeli jak już zauważyłeś nie używam tego słowa ponieważ nie tyle co nie rozumiem znaczenia, lecz wynika to z braku wiedzy technicznej na ten temat. Prawda jest taka że używam słów prostych i zrozumiałych dla mnie a nie technicznych bo to nie mój poziom.
Cytat:Nie widzę sensu, abyś (jak większość) przekazywał dane zaczerpnięte z internetu dalej. Gdzie o tym temacie czytałeś? Wiaderko? Jeśli tak, to dobrze trafiłeś bo oni mają duuuże pojęcie o słuchawkach dla... graczy.
Wyczytałeś moją ironie brawo :>
A teraz postaram się rzetelnie przekazać do czego potrzebuję.
1 Chcę osiągnąć perfekcję (i tu zaczyna się moja prostolinijność małpiego gaju) przestrzenną wystrzelonego dźwięku z karabinu w odległości 200 stóp, czy mógł wyczuć skradająca się za mną osobę, która zmienia broń na nóż, itp. 2 Wizualnie lubię słuchawki zakrywające całe ucho z mikrofonem. 3 Muszą być wygodne. 4 Urządzenia muszą współdziałać razem z moim komputerem i między sobą aby zapewnić zamierzany efekt. Chciałbym na nowo dojrzeć czysty odzwierciedlony każdy dźwięk, nie zlewający się w jedną całość jak na słuchawkach za 30zł tak jak kolega wcześniej zaproponował. Owszem tak się grało 8 lat temu bo chciało być się super pro graczem jeszcze na tym zarabiając choć nie miało się o tym bladego pojęcia. Nic więcej nie oczekuję, mam mojego irivera e40 z cxami senki do biegania czy słuchania w plenerze, w domu mam w chu starą klasyczną wieżę z nowymi altusami także nie rozdrabniajmy się w mojej nie wiedzy. A ja z dużą cierpliwością oczekuję pomocy fachowca. Fint spostrzegłem to użeranie się ze mną i marnowanie na mnie czas, ale nie oczekuj że napisze ci tą barwę bo skoro byłbym fachowcem nie radziłbym się na forum. (przez mój brak doświadczenia [ułomność] tworzy się nieporozumienie. Ale nie całe ponieważ widzę nastawienie do mej osoby, niezrozumiałe dla mnie. to tylko moje zdanie)
 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: chrome
#20
RE: Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps
Cytat:W technikum i nie 6 lat temu.

Czyli tyle co kot na płakał. Równie dobrze mogą uczyć tego w podstawówce.

Cytat:Źródło jeżeli jak już zauważyłeś nie używam tego słowa ponieważ nie tyle co nie rozumiem znaczenia, lecz wynika to z braku wiedzy technicznej na ten temat.

Nieźle, nie wiesz co to źródło Wesoły

Cytat:Prawda jest taka że używam słów prostych i zrozumiałych dla mnie a nie technicznych bo to nie mój poziom.

Ale słowo "źródło" nie jest słowem technicznym. Technicznie podszedł bym do sprawy, gdybym wypisał Ci tutaj sinusa i matematyczny wzór na opisanie barwy i widma. Ja także używam baaardzo prostych słów, które w większości są epitetami. Nie da się bardziej łopatologicznie opisać barwy, niż nie porównując jej do rzeczy codziennego użytku, które każdy zna.

Cytat:Wyczytałeś moją ironie brawo :>

Najpierw naucz się pisać i składać zdania, a potem baw się w ironie.

Cytat:Chcę osiągnąć perfekcję (i tu zaczyna się moja prostolinijność małpiego gaju) przestrzenną wystrzelonego dźwięku z karabinu w odległości 200 stóp, czy mógł wyczuć skradająca się za mną osobę, która zmienia broń na nóż, itp.

A ile to 200stóp? Znam słuchawki, które stwarzają takie warunki, ale dopiero w odległości 150stóp.

A na poważnie. Żadne słuchawki nie stwarzają takich warunków, abyś potrafił ogarnąć skąd dobiega echo. Tutaj przestrzeń definiowana jest w inny sposób, bardziej prozaiczny sposób. Obiekt A jest odniesieniem do obiektu B i C, wówczas wiedząc gdzie znajduje się obiekt A, możemy zlokalizować obiekt B i C. I w każdej innej dowolnej konfiguracji jesteśmy w stanie tego doświadczyć. Oczywiście dochodzi tutaj jeszcze czwarty wymiar, ale to kwestia wprawy.

Cytat:Wizualnie lubię słuchawki zakrywające całe ucho z mikrofonem

No to sobie możesz mikrofon namalować. Nikt tutaj nie będzie brał pod uwagę wyglądu, a jedynie praktyczność i adekwatność możliwości do ceny. Ile razy to już na tym forum napisałem? 20?

Cytat:Muszą być wygodne.

Czyli?

Cytat:Urządzenia muszą współdziałać razem z moim komputerem i między sobą aby zapewnić zamierzany efekt.

Łojć, to żeś pojechał.

Cytat:Chciałbym na nowo dojrzeć czysty odzwierciedlony każdy dźwięk, nie zlewający się w jedną całość jak na słuchawkach za 30zł tak jak kolega wcześniej zaproponował.

Uwierz mi, że takie słuchawki za 30zł w zupełności Ci wystarczą. Nic więcej, do precyzyjnego określenia gdzie kto stoi, nie jest potrzebne.

Cytat:Nic więcej nie oczekuję

Philips SHP1900 - czyli to co w 80% przypadków.
Jeśli chcesz mikrofon to SHM1900 lub do SHP1900 dokupujesz ZM-MIC1 lub MT-390.

Cytat:Fint spostrzegłem to użeranie się ze mną i marnowanie na mnie czas, ale nie oczekuj że napisze ci tą barwę bo skoro byłbym fachowcem nie radziłbym się na forum.

Ale jakie ma to znaczenie? Człowieku, jeśli nie jesteś jakimś ułomnym człowiekiem pod względem posiadanego umysłu, to gdybyś poświęcił trochę czasu na zrozumienie tego tematu i zamoczenie w nim stóp, nie musiałbyś tutaj szukać pomocy, bo ta pomoc już została przez kogoś udzielona. Nie myśl sobie, że Twój problem jest jakiś indywidualny. Takie coś dzieje się masowo i odpowiedź znalazłbyś tuż za rogiem. Jesteś leniem i tyle.

Cytat:Ale nie całe ponieważ widzę nastawienie do mej osoby, niezrozumiałe dla mnie. to tylko moje zdanie)

To samo co wyżej. Wszystko zostało łopatologicznie wyjaśnione. Sporo osób wyłapuje od razu ten temat, bo im się chce, inni potrzebują trochę czasu na zrozumienie tego, że ich problem był wałkowany miliony razy. Zaś inni olewają to i czekają, aż poda im się ten jeden jedyny, idealnie dopasowany model. Jeśli staje to rywalizacji z tym trzecim typem osób, to olewam to i podaje to co podaje w każdym temacie bo wiem, że taka osoba i tak nie będzie wiedziała czy jest to dobre czy też nie. Efekt placebo = zostało polecane na ogólnopolskim forum, znaczy że dobre i najlepsze dla mnie.
Zwijam manatki. Żegnam!
 System operacyjny: windows_seven Przeglądarka: opera
Programy: Polecane / Nowe / Inne



Użytkownicy forum szukali:
słuchawki do gier fps 200złphilips shp1900 karta dzwiekowapc karta muzyczna do gierkarty dzwiekowe do fps 2013karta dźwiękowa do gier na słuchawkikarta dźwiękowa do gier fpskarta dźwiękowa do gier 2013karta dźwiękowa do gierkarta dźwiękowa do fpsjaka karta dzwiekowa do fps

Podobne wątki (Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps)
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Zewnętrzna Karta Dźwiękowa 5.1 pod mikser haker213 0 209 26.11.2016, 20:13
Ostatni post: haker213
  Sprzęt do komunikacji. Karta dźwiękowa i mikrofon. raskal 1 383 18.11.2016, 11:41
Ostatni post: JagaJaga
  Karta dźwiękowa do 150 zł do muzyki tesy 1 363 14.11.2016, 09:51
Ostatni post: JagaJaga

Skocz do:


Wybrane wątki (Słuchawki i karta muzyczna dźwiękowa do gier fps)
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
Ściana SUPERLUX HD 681 - W POSZUKIWANIU KARTY eugieniusz32 5 773 23.02.2016 19:37
Ostatni post: Mathewusz
  Słuchawki bezprzewodowe + głośniki nomjas29 0 337 20.02.2016 17:29
Ostatni post: nomjas29
  Brak dźwięku w laptopie PytamBoNieWiem 1 630 20.02.2016 13:39
Ostatni post: PytamBoNieWiem
  Logitech h-800 nie działa bluetooth cargt3 0 329 19.02.2016 00:14
Ostatni post: cargt3
  Ibox x7 problem Hacker 1 590 17.02.2016 20:15
Ostatni post: Hacker
Exclamation Problem z 10 i Realtekiem marcello002b 0 363 15.02.2016 13:36
Ostatni post: marcello002b
  Szukam głośników do PC Flegma2010 0 324 14.02.2016 03:53
Ostatni post: Flegma2010
Sad Przejściówka do mikrofonu Azusa marta6138 6 514 12.02.2016 15:39
Ostatni post: marta6138
Question Słuchawki :-) atakitamtyp 6 641 12.02.2016 04:14
Ostatni post: atakitamtyp
  Mikrofon ze słuchawkami Nowak941 0 355 11.02.2016 21:24
Ostatni post: Nowak941
  Który mikrofon wybrać OxyGenE 0 310 11.02.2016 17:40
Ostatni post: OxyGenE
  Problem z gniazdem w głośniku. Adrian0s 6 621 09.02.2016 22:22
Ostatni post: kamel16
  Problem z mikrofonem po aktualizacji do windows 10 AndrosX 0 499 09.02.2016 02:05
Ostatni post: AndrosX
  Słuchawki na jack vs usb - dzwięk w grach - ss siberia v2 densour 2 539 08.02.2016 17:26
Ostatni post: SacheM
Question Przełączanie ręczne na dźwiek z głośników przy podłączonych słuchawkach. Rasha 0 368 08.02.2016 11:33
Ostatni post: Rasha