Witamy na forum PC Format Zapraszamy do REJESTRACJI


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów

#1
Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
Cześć, mam w planach zrobić gruntowny upgrade obecnego zestawu. Nie wiem jeszcze jaka platforma, albo Intel albo Zen+, jednak na tego drugiego muszę jeszcze poczekać przynajmniej miesiąc, a Intel szybciej jak pod koniec roku nie pokaże niczego nowego, więc skupmy się obecnie na nim. Budżet nie jest określony, patrząc na moje kaprysy, jednak nie przesadzajmy. Szczerbol 

Co mam? Obudowę i GPU - Phanteks Enthoo Pro oraz GTX 1070. 
Co potrzebuję? Wszystkiego, łącznie z Obudową i GPU, gdyż obecny sprzęt leci dla dziewczyny przyda się tam jakaś obudowa do tego i GPU, ale o tym na koniec.

Jeśli chodzi o to, co już wybrałem oraz to czego oczekuję od tego, czego jeszcze nie wybrałem, to tak:

CPU - Intel Core I7 8700K
Chłodzenie - tutaj nie wiem, powietrze czy gotowy zestaw wodny? Zależy mi w sumie na ciszy.
MOBO - w sumie nie wiem czego tu oczekiwać, będę kręcił, będzie SSD NVMe. Co najwyżej kolorystyka, którą chyba chcę zachować w czerni. 
RAM - tutaj też nie wiem, widziałem, że obecnie taktowanie daje już dużo, ale które ramy wybrać? Lepiej dopłacić do 4000 MHz czy wziąć niższe i próbować kręcić? Gdzie jest ten złoty środek?
SSD - Na razie Samsung 960 Pro 512 GB/1 TB. Może się to zmieni, jeśli wyjdzie następca. 
PSU - Pełny modularny, certyfikat Gold Plus, bo wyższe to już znacznie droższe są, prawda? Najlepiej pół pasywny, moc z lekkim zapasem, by nie tyrał w stresie na 100%. 

Ogólnie jeśli się da, chciałbym by w idle komputer nie generował żadnego hałasu.


Jeśli chodzi o uzupełnienie starego kompa, to tutaj potrzebna obudowa i GPU. Będzie grane, ale też bez przesady. Nie będzie to raczej GTA 5 na ultra czy wiedźmin. Tutaj spokojnie możemy nawet skupić się na używkach, najlepiej coś pół pasywnego też. Polećcie coś w cenie 400 - 700 zł. Obudowa jak najmniejsza, ale jednak by wszedł zalman CNPS10X Performa, chyba że lepiej ją sprzedać i kupić coś mniejszego? Oczywiście pamiętajmy, żeby była przewiewna w miarę. Obecny sprzęt w profilu z czego raczej nie będzie kręcony lub ew. lekko.

Wszelkie uwagi do obecnych wyborów/wymagań mile widziane. Jestem otwarty na propozycje.
kruki92 napisał(a):Witam , przychodzę tu do Państwa dość poirytowany oraz po prostu wkurzony  problem polega na tym, że mam b dobry net upc kablówke  centrum Warszawy żadna radiówa za 20 zł bo jest to 150 mb troche za niego płacę
 System operacyjny: windows_eight Przeglądarka: chrome
#2
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
http://forum.itpc.net.pl/topic/38649-zes...la-nehero/
http://techlipton.pl/forum/showthread.php?tid=23997
http://forum.pclab.pl/topic/1186755-Deli...i-i-Pomoc/
https://forum.pcformat.pl/Komputer-do-gi...pid3809409
http://techlipton.pl/forum/showthread.php?tid=23595
https://forum.pcformat.pl/Co-wymienic--557795-t
https://ibitroot.pl/top-najgorszych-procesorow/
Ja bym na twoim miejscu odpuścił sobie glutki intela ... jak już to masz x99 .
Z370 bym totalnie odpuścił , nie dość że glut to płyty główne wołają o pomste do nieba a te nadające się do czegoś można policzyć na palach u rąk i jeszcze lista się uszczupla bo niektóre modele ciągle znikają taki popyt .
Zrobili bubla dla tych co patrzą tylko i wyłącznie na wydajność i olewają reszte aspektów platformy ...
Albo zen+ albo x99 , z z370 zrobił byś jeden z najgorszych możliwych interesów ... Gorszy chyba jest tylko 7700k - to już totalna padaka , drogie , wadliwe i grzejące się szalenie często nawet po skalpie badziewie . razem z x299 największy niewypał intela od conajmniej 2010 roku .

Wodniaki daj sobie spokój , ci co je polecają ewidentnie nie uważali na lekcjach fizyki . 90% testów tych AiO jest zafałszowanych bo woda nagrzewa się znacznie wolniej niż miedź i 15 minut to za krótko by pokazać maxymalną wydajność takiego chłodzenia bo temp jeszcze sporo wzrośnie ... Także mit ich wydajności obalony .
A teraz przejdźmy do wad :
-problemy z zapowietrzaniem
-możliwe wycieki
-cena
-wydajność * {patrz wyżej}
-konieczność zastosowania wysokich obrotów BARDZO wydajnych wentylatorów by pokazać pełnie wydajności AiO a takie wentylatory w większości do cichych NIE NALEŻĄ .
- Dźwięk pompy - powietrzne może być bezgłośne , AiO ? Nie jest to możliwe
Także zdecydowanie lepiej bezproblemowe i bezobsługowe chłodzenie powietrzne Krzywy

Podaj co to za stary sprzęt to dopiero będziemy wiedzieć ... nie znamy ani standardu płyty głównej , ani też procesora więc nie wiemy jaką kartę uciągnie ... Jeżeli to to co masz w profilu to polecam z używek gtx760 + zalman z1 / spc m20/rg1 , wyjdzie około 400-450zł . To dolna wersja . Górna to by był gtx1050 + modecoom oberon / spc rg4 / fractal focus G Krzywy

Na koniec zasilacz - moim zdaniem warto pomyśleć nad seriami focus plus i prime od seasonica . Prime - klasa sama w sobie i 12 lat gwarancji , Focus plus ? Nazywają go budżetówką , ale jeżeli to jest dla nich budżetówka a bije większość modeli konkurencji nawet klasę wyżej to tylko pokazuje to ambicje seasonica . Sam mam focusa 550w i mega chwalę , przy moim sprzęcie {i5 4670k + rx470} wentylator 99% stoi , odpala się tylko na chwilę by przewiać przy długim obciążeniu , ale nie chodzi cały czas - przewieje i znowu się wyłącza . Rewelacja . Parametry elektryczne w testach np Jonnyguru też mówią same za siebie .
 System operacyjny: windows_ten Przeglądarka: chrome
#3
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
Hmm, bardzo ciekawe. W sumie nie czytałem zbytnio o tych prockach, ale nie słyszałem o takich problemach z coffee lake. No cóż, czyli 6800K w takiej sytuacji jak już? Czy 6850K? Co byś do tego zaproponował?

Co do obecnego zestawu to tak, chodzi o ten z profilu. A jakby jeszcze znaleźć coś w środku budżetu? :D

Pytanie do zasilacza, czy jest sens dopłacać prawie 2 stówy do certyfikatu platinium? Bo wydaje mi się, że nie. A właśnie, jak wygląda długość wiązek w tym seasonicu? Bo nie ukrywam, że nie mam najmniejszej obudowy. Szczerbol
kruki92 napisał(a):Witam , przychodzę tu do Państwa dość poirytowany oraz po prostu wkurzony  problem polega na tym, że mam b dobry net upc kablówke  centrum Warszawy żadna radiówa za 20 zł bo jest to 150 mb troche za niego płacę
 System operacyjny: windows_eight Przeglądarka: chrome
#4
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
2500k po OC pociągnie 90% wydanych do dziś grafik , a 2600k po OC to już 99% bo tylko titany i 1080ti odpadają chyba że rozdziałka ponad 1080p Krzywy Mega udane procesory , ostatni taki pokaz w wykonaniu intela ... odstają marginalnie od 7 generacji {ostatniej z i5 4/4} .
W środku budżetu to by było jakieś 550zł - dalej rg4/oberon + polowanie na niedrogiego rx560 Krzywy

Problem gluta znany jest od 3generacji i szczególne w 4/7/8gen daje się we znaki . A w 8gen doszły jeszcze badziewne płyty bo nie ma co się oszukiwać , to platforma wydana na szybko z musu - przez ryzeny . Sam mam 4670k i to jest poprostu parodia . Temperatury mimo mugena 5 są nie do opanowania , ale cóż - byłem głupi , wpakowałem się , a że teraz nie mam kasy na nową platformę to muszę z tym żyć chyba że znajdę kogoś na wymianę za 2500k/2600/2600k xD

Zastanów się jak długo to będziesz użytkował , bo z moich wyliczeń wynika że spokojnie różnica gold - titanium przed końcem gwarancji się zwraca . Warto pomyśleć , jeżeli prime to albo nowa wersja ultra albo bez ultra i 750w bo mają już wszystkie ładne płaskie kable , prime bez ultra w wersji 650 miał trochę inne kable - ale to w necie sobie znajdziesz bez problemu , tak samo ich długość masz na stronie seasonica Krzywy
Enthoo pro to znowu nie taki gigant , choć fakt nie maluszek xD

Różnica 6800k a 6850k to tylko 28 vs 40 linii PCI-E , jak nie planujesz SLI to dopłata nie ma sensu .
Do tego zaproponował bym płytkę albo x99 M powera od MSI albo x99 taichi od asrocka , ze wskazaniem raczej na tą drugą .
 System operacyjny: windows_ten Przeglądarka: chrome
#5
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
Procki udane, ale jednak zdarza się, że brakuje mocy. No i nawet po OC nie uciąga 1070, przynajmniej tak mi się wydawało. Szczerbol Nie no, jak patrzyłem na testy w grach to już trochę odstawały od i5 z 4-7 generacji.

Co do procków, sandy ma jeden mankament, którego nie ma w ivy - PCI-E 2.0.

Sprzęt będę użytkował tyle ile da radę. Zasilacz pewnie do śmierci jego lub mojej. Szczerbol Kwestia tego, czy ta złotówka czy 2 miesięcznie faktycznie warta jest dobulenia 2 stówek go platinium, nie mówiąc już o titanium, które jest jeszcze droższe. Patrząc od zwykłego Focus Plus Gold 750 W kolejno do następnych 750 W to ceny w takim xkomie wynoszą 459 - 559 - 689 - 869. Jeszcze Focus Plus+ z platinium może mógłbym wziąć, bo to stówa różnicy, ale Prime to już są ponad 2 do 4 stów różnicy.Kwaśny Pytanie, czy jak chcę Focus Plus / Focus Plus+ to jest sens brania w ogóle 750W. Być może będzie SLI kiedyś z dwóch 1070, bo w sumie why not, ale nie sądzę by nadal miało brakować prądu. Szczerbol

Wybacz, nie było niczego większego w moim budżecie. Smutek Szczerbol

To chyba wezmę 6850K. Skoro będzie dysk na M2 + być może 2 karty to faktycznie 40 linii PCI-E mogą się kiedyś przydać. Różnica w cenie to niecałe 2 stówki, więc no problem. Jeśli chodzi o mobo, liczyłem na coś tańszego. Szczerbol Chociaż nie powiem, 2x lan jest ciekawym rozwiązaniem, chociaż pewnie nie wykorzystam. Szczerbol Chyba, że do przesyłu między 2 kompami, jakby ktoś przyszedł. :D

Atedit: A jakie chłodzenie do tego bydlaka? Może nie mugen, bo to kloc, ale coś innego? No i jaki ram?
kruki92 napisał(a):Witam , przychodzę tu do Państwa dość poirytowany oraz po prostu wkurzony  problem polega na tym, że mam b dobry net upc kablówke  centrum Warszawy żadna radiówa za 20 zł bo jest to 150 mb troche za niego płacę
 System operacyjny: windows_eight Przeglądarka: chrome
#6
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
Masz rację ... Ale to wina nie samego proca a 4 rdzeni . Wsadzisz 2600k i oc chociaż 4.6 a większość sztuk idzie wyżej .. to nawet 1080 bootlenecka nie ma heh
Pci-e 2.0 puki co nie przeszkadza . Jak długo jeszcze to potrwa to zobaczymy .
Jak myślisz o SLI to 750 jakiś sens ma . Bez SLI 650 to i tak duży zapas . Czy "budżetowy" (według producenta ) focus czy flagowy prime to twoja decyzja . Użytkując to az padnie to spokojnie różnica do wyższych certyfikatów się zwraca. Różnica w prime gold do titanium na bazie 750w wersji wyliczyłem że około 7 lat się zwraca .
Mugen kloc , fakt ale solidny .
Jeżeli ramy byś wybrał jakieś niskie do 35mm to może najwydajniejsze powietrzne czyli noctua d15 ?
Płyty pod x99 generalnie są drogie , ale za to nie znam ani jednej co by była niewypałem . A najtańsze aktualnie dostępne nowe to około 800zl . Podane 2 to 900 więc "TYLKO" 100zl różnicy a jednak są zauważalnie lepeij wyposażone i mają lepsze sekcje zasilania .

Ram 2666/2800mhz starczy . X99 zbytnio nie ma wymagań co do ramu . 2 kości minimum , można się zastanowić nad 4 - puki co gry quad channel nie używają mimo że x99 wspiera , ale może kiedyś użyją ... A no w renderach czy konwersji video jednak to już daje efekty .
Jeszcze masz alternatywę cryorig h5 universal na przykład .
Ciekawych chłodzeń trochę jest . Napwnwo unikać jak ognia bq .taki dark rock pro 3 to wydajność mugena 5 a ile większy jest ... Natomiast dark rock 3 bez pro to wydajność Fortisa 3 ... A cena razy 2Płacze przy niewygodnym montażu jeszcze ... Mało śmieszny żart z ich strony .
Przy "problemach z Win10" oraz problemach ze "spadkami FPS w CS:GO"
Nie pomagam.
 System operacyjny: android Przeglądarka: chrome
#7
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
Z ciekawości, szybkość zwrotu zwiększa się wraz z mniejszą czy większą mocą zasilacza? Bo szczerze, niech to nawet będzie 50 zł rocznie na rachunku, to jest to jakieś 4 zł miesięcznie. Nie zauważę tego, a wolę szczerze mówiąc zaoszczędzić na tym, skoro nie wpływa to na samą jakość sprzętu (w przynajmniej nie w jakimś gigantycznym stopniu). W jaki sposób wyliczasz to? Jestem ciekaw w ile by się zwrócił Focus Plus Gold 750W vs Focus Plus Platinium 750W.

Co do mobo - okej, zrozumiałem, akceptuję. :D

Ram - mówisz, że wtedy jeszcze nie był taki istotny, jak teraz? Przecież to w sumie tylko 2 generacje do tyłu. Język Muszę poczytać o tym.

Chłodzenia - D15 nadal kosi wszytko? Szczerbol Poza nią to mugen 5 i cryorig h5 universal. Masz jeszcze jakieś propozycje? :D Przejrzę sobie i poczytam. Jeśli bym wziął noctue, to podrzucisz ramy jakieś do tego?

Atedit: Co do mugena, wersja zwykła czy Rev.B? Jak w ogóle z wentylatorami przy tych chłodzeniach? Są dobre, czy do wymiany?
kruki92 napisał(a):Witam , przychodzę tu do Państwa dość poirytowany oraz po prostu wkurzony  problem polega na tym, że mam b dobry net upc kablówke  centrum Warszawy żadna radiówa za 20 zł bo jest to 150 mb troche za niego płacę
 System operacyjny: windows_eight Przeglądarka: chrome
#8
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
Mugen ma trwałe , ciche wentylatory ale średnio wydajne więc kupując np fractale hp12 można mu ładnie podnieść wydajność .
Noctua kosi wszystko . Najwydajniejsze powietrzne i świetne wentylatory .
Szczerze to ja nie zakładałem w obliczeniach wykorzystania całego 750w tylko bardziej realistyczny zestaw ryzen 1600 + 1080 oba po OC ... Przy bardziej prądożernym zestawie różnica zwróci się szybciej . Jak liczyć ? Masz przecież dostępne w necie info jaka sprawność przy jakim obciążeniu gwarantuje dany certyfikat 80+ to mnożysz to sobie przez pobór mocy zestawu i jeszcze przeliczasz na godziny użytkowania i porownujesz ile wyszło np na goldzie a na Platinum . I tą różnice potem sobie przeliczasz przez cenę kilowataOczko bo sprawność oznacza tyle że jak jest np 87% to potrzebna podzespołom energia to 87% a 13% to straty - głównie w formie ciepła . Więc wyższy certyfikat to też zwykle cichsza jednostka . Choć ciężko o tym mówić gdy pracuje pasywnie . Ale modele polpasywne szczególnie te nowsze jednak korzystają , wyższy certyfikat to mniej ciepła a że praca wentylatora coraz częściej regulowana jest w takich zasilaczach od temperatury wnętrza zasilacza a nie obciążenia to chyba wiadomo jaki to ma wpływOczko
Nwm czy to kwestia bardzo dużego cache tych proców czy też jakiegoś innego aspektu ich budowy ale są znacznie mniej wrażliwe na ram niż nowsze . Poza tym to 1 generacja do tyłu a nie 2Oczko

Chłodzenia ciekawe to też cryorig r1 - konkurencja d15 , bardziej designerski ale mniej trwałe wentylatory i minimalnie mniej wydajny . Jeszcze masz macho rev b - klasyka , zapewne znasz bo to jeszcze z czasów twojej aktualnej podstawki , minus że trzeba uważać z ramem ... Nie to co mugen 5 - on ramu nie zakrywa więc dajesz jaki ci się podoba heh
Przy "problemach z Win10" oraz problemach ze "spadkami FPS w CS:GO"
Nie pomagam.
 System operacyjny: android Przeglądarka: chrome
#9
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
Cóż, jak mam kupować mugena i wymieniać wentylatory to chyba wolę wziąć D15. Będzie zabawniej no i to jest klasyka. Szczerbol Okej, zastanowię się jeszcze nad tym platinium.

I faktycznie przeczytałem, że ram powyżej 2666 zbyt dużego efektu nie daje - w sumie lepiej dla mnie, na ramie mogę spokojnie zaoszczędzić i nawet kręcić go nie ma sensu, prawda? Co najwyżej timingi.

Co do ramów do noctuy, to rozumiem że muszą być takie by radiator nie wystawał poza pcb? W ogóle skoro mamy 8 gniazd ramu, to nie zmieści się tam dowolny ram gdzieś? Szczerbol
kruki92 napisał(a):Witam , przychodzę tu do Państwa dość poirytowany oraz po prostu wkurzony  problem polega na tym, że mam b dobry net upc kablówke  centrum Warszawy żadna radiówa za 20 zł bo jest to 150 mb troche za niego płacę
 System operacyjny: windows_eight Przeglądarka: chrome
#10
RE: Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów
Scythe fuma też fajne chłodzenie ... choć tu są starsze wentylatory niż w mugenie i są głośniejsze i mniej trwałe ... ale wiadomo , wentylatory to nie problem ... łatwo i szybko wymieni .

Mugen 5 jest w 2 edycjach - zwykły {rev B to tylko nowsza rewizja z fabrycznie dokładanym montażem pod am4 i lga2066 , poza tym to samo co zwykły mugen 5} który ma 1 wentylator z maxymalnymi obrotami 1300RPM - to już jest ciche , jest też edycja PCGH która jako pierwsza posiadała montaż pod am4 w zestawie {i dlatego do niej dopłaciłem te 30zł} i ma 2 wentylatory o obrotach maxymalnych 800RPM i z czarnymi gumkami niwelującymi wibrację zamiast szarych jak w zwykłym mugenie 5 . To edycja dla cichofili moim zdaniem , tych wentylatorów na 800RPM usłyszeć się nie da .Miałem zarówno bq pure wings 2 jak i silent wingsy 2 i oba były głośniejsze na 1000RPM xD

Nikt ci nie każde wymieniać wentylatorów w mugenie , są dobre , poprostu nie najwydajniejsze . Znaczy to tyle że jest miejsce na usprawnienia a nie że są odrazu do wymiany jeżeli tak to zrozumiałeś xD Dodam tyle że z wydajnymi wentylatorami różnica mugen 5 a noctua d15 to skromny 1 stopień xD To pokazuje tylko jak dopracowany radiator zaoferowali .
D15 jest najlepszym powietrznym ale tu wada z tymi pamięciami , trzeba brać naprawdę niskie ... max 35mm , mogą być choćby goodramy IRDM , kręcić można - co ci szkodzi ale zysk pojedyńcze fps więc marny .
Niby można na inne sloty wkładać ale wtedy może dual channel nie zadziałać więc gdzie tu sens ?

ramy bez wystającego radiatora ponad pcb to około 30mm więc te 5mm zapasu jeszcze jest na radiator xD

Ja mugena mam i serdecznie polecam bo chłodzenie mega przemyślane , szkoda że mam świrniętego glutka 4670k i tak czy siak kontrolę nad temperaturami straciłem a chłodzenie zwyczajnie się nudzi ... Proc ma problem z oddaniem ciepła więc chłodzenie zimne a temp szaleją . Przed tym właśnie na początku oszczekałem i dałem "lekturę" byś nie popełniał tych samych błędów co ja xD
 System operacyjny: windows_ten Przeglądarka: chrome
Programy: Polecane / Nowe / Inne




Podobne wątki (Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów)
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Wymiana podzespołów starej jednostki StormRage 12 1524 15.07.2018, 16:28
Ostatni post: ~Anonim
  Reaktywacja starej jednostki centralnej. Kovalain 12 989 17.06.2018, 17:46
Ostatni post: pieterman09
  Pytanie odnośnie karty graficznej i zasilacza kuba769541 11 1287 20.04.2018, 23:38
Ostatni post: kuba769541

Skocz do:


Wybrane wątki (Upgrade obecnej maszyny i uzupełnienie starej - pytanie odnośnie podzespołów)
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Komputer do gier max 4500 zł Hubert102 7 1995 02.11.2017 10:24
Ostatni post: pieterman09
  Modernizacja PC dhany 5 579 02.11.2017 00:19
Ostatni post: pieterman09
  Co wymienic do gier SaymonLGA 7 746 02.11.2017 00:16
Ostatni post: SaymonLGA
  ocena zestawów krysst 1 485 01.11.2017 19:03
Ostatni post: pieterman09
  Komputer do 1500zl* patrickpe 4 637 30.10.2017 16:53
Ostatni post: pieterman09
Cry Komputer do 1500zł pomocy ! patrickpe 4 587 29.10.2017 23:11
Ostatni post: Illidan
  nowy stacjonarny do 2000-2200zl mikolaj95 4 631 29.10.2017 21:15
Ostatni post: mikolaj95
  Ulepszenie czy kupno nowego? andrzej199969 9 714 29.10.2017 14:47
Ostatni post: pieterman09
  Kupić cały nowy czy rozbudować? Czopyn 6 640 29.10.2017 09:19
Ostatni post: Crims
  [2300 zł] multimedialny, wysoka kultura pracy, maksymalnie cichy rott 0 563 27.10.2017 17:30
Ostatni post: rott
  Komputer biurowy 1000-1500 zł Kazik1902 5 1054 27.10.2017 07:46
Ostatni post: Kazik1902
  Ulepszenie komputera do 1000 zł torcher15 5 737 26.10.2017 06:52
Ostatni post: pieterman09
  Uleszenie starego lub kupno nowego zestawu ryj3k 3 525 25.10.2017 15:28
Ostatni post: pieterman09
  Komputer stacjonarny do produkcji muzyki. Valterku 7 813 24.10.2017 15:14
Ostatni post: pieterman09
Exclamation Poszukuje szybkiego, fajnego komputera do 3k! bartolinsky 3 608 23.10.2017 21:42
Ostatni post: MonteCristo